Evidências de Deus , uma fé racional

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O que veio primeiro, mente ou matéria?

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1 O que veio primeiro, mente ou matéria? em Sex Dez 23, 2016 5:36 pm

Admin


Admin
O que veio primeiro, mente ou matéria?

Http://reasonandscience.heavenforum.org/t1380-what-comes-first-mind-or-matter

Max Planck, físico teórico que originou a teoria quântica, que lhe valeu o Prêmio Nobel de Física em 1918
"Eu considero a consciência como fundamental. Eu considero a matéria como derivada da consciência. Não podemos ficar atrás da consciência. Tudo aquilo de que falamos, tudo o que consideramos como existindo, postula a consciência ".

Eugene Wigner, físico teórico e matemático. Ele recebeu o  Prêmio Nobel de Física em 1963
"Não foi possível formular as leis da mecânica quântica de uma forma totalmente coerente sem referência à consciência".

R.C. Henry, Professor de Física e Astronomia na Universidade Johns Hopkins, "The Mental Universe"; Nature 436: 29, 2005)? Ele escreveu:
"Uma conclusão fundamental da nova física também reconhece que o observador cria a realidade. Como observadores, estamos pessoalmente envolvidos com a criação de nossa própria realidade. Os físicos estão sendo forçados a admitir que o universo é uma construção "mental".

O pioneiro físico Sir James Jeans escreveu:
"A corrente do conhecimento está se dirigindo para uma realidade não-mecânica; O universo começa a parecer mais um grande pensamento do que uma grande máquina. A mente não parece mais ser um intruso acidental no reino da matéria, devemos antes chamá-lo como o criador e governador do reino da matéria. Obter sobre ele, e aceitar a conclusão inarguable. O universo é imaterial, mental e espiritual. "

Sir Arthur Eddington explicou:
"É difícil para o físico de fato aceitar a visão de que o substrato de tudo é de caráter mental".

Ver perfil do usuário http://elohim.heavenforum.com

2 Re: O que veio primeiro, mente ou matéria? em Sex Mar 16, 2018 8:11 am

Admin escreveu:O que veio primeiro, mente ou matéria?

Http://reasonandscience.heavenforum.org/t1380-what-comes-first-mind-or-matter

Max Planck, físico teórico que originou a teoria quântica, que lhe valeu o Prêmio Nobel de Física em 1918
"Eu considero a consciência como fundamental. Eu considero a matéria como derivada da consciência. Não podemos ficar atrás da consciência. Tudo aquilo de que falamos, tudo o que consideramos como existindo, postula a consciência ".

Eugene Wigner, físico teórico e matemático. Ele recebeu o  Prêmio Nobel de Física em 1963
"Não foi possível formular as leis da mecânica quântica de uma forma totalmente coerente sem referência à consciência".

R.C. Henry, Professor de Física e Astronomia na Universidade Johns Hopkins, "The Mental Universe"; Nature 436: 29, 2005)? Ele escreveu:
"Uma conclusão fundamental da nova física também reconhece que o observador cria a realidade. Como observadores, estamos pessoalmente envolvidos com a criação de nossa própria realidade. Os físicos estão sendo forçados a admitir que o universo é uma construção "mental".

O pioneiro físico Sir James Jeans escreveu:
"A corrente do conhecimento está se dirigindo para uma realidade não-mecânica; O universo começa a parecer mais um grande pensamento do que uma grande máquina. A mente não parece mais ser um intruso acidental no reino da matéria, devemos antes chamá-lo como o criador e governador do reino da matéria. Obter sobre ele, e aceitar a conclusão inarguable. O universo é imaterial, mental e espiritual. "

Sir Arthur Eddington explicou:
"É difícil para o físico de fato aceitar a visão de que o substrato de tudo é de caráter mental".


Estimado amigo:

É a primeira vez que vou emitir a minha opinião neste fórum.
Em primeiro lugar quero dar os parabéns ao vosso trabalho, e qualificar o tema do fórum como excelente. Pena ter pouca actividade. No entanto, penso que irei trazer para este espaço mais dois amigos. Mas vamos ao que interessa.

A matéria ou a Mente?

Partindo daquilo que acho ser uma verdade inabalável: "nada vem do nada", pessoalmente penso que para a mente existir, terá sempre que existir obrigatoriamente matéria. Isto porque, a mente necessita de uma matriz biológica para se manifestar. A meu ver não existe mente sem um substrato físico. A questão é similar com a questão do ovo ou a galinha.
Concluindo, a mente surge posteriormente à matéria. O problema que se coloca é, se efectivamente o nada existe ou existiu. Podemos equacionar as teorias da origem do Universo, tendo em conta que as várias teorias, principalmente as convencionalmente verdadeiras (Big Bang) podem não ser uma realidade  absoluta e, se assim for, temos uma teoria que nos diz que nunca houve o antes e nunca haverá o depois. Ou seja, o universo sempre existiu.

Dito isto, e sabendo que o Universo é dinâmico, quer por determinação transcendente (Deus ?), ou por mero acaso probabilístico, (quântica) algo, num qualquer momento, se conjugou para que o fenómeno da vida, quando falo vida refiro-me à vida humana, surgisse no seio do Universo. Como em principio tudo tende para a evolução, a mente seria o culminar de um processo longo onde a matéria acabaria por dar origem ao processo subjectivo (mente). Este processo que envolve as partes mais subjectivas e subtis do homem, (memória, razão, consciência, emoções, afectos, etc), onde cada aspecto se conjuga com os outros e vice-versa, acabando assim por dar origem ao surgimento da nossa mente. Melhor dizendo, a mente é o culminar de várias variáveis que se conjugaram num "palco" material, onde este palco se acabou por tornar parte do todo (mente/corpo).

Conclusão; um não sobrevive sem o outro, logo nenhum deles veio primeiro do que o outro e, se por ventura dúvidas houvesse, pessoalmente apostaria que a matéria surgiu em primeiro lugar.

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3 Re: O que veio primeiro, mente ou matéria? em Ter Mar 20, 2018 11:08 am

Admin


Admin
Bemvindo, e obrigado pelo elogio.

concordo, a mente precede a matéria. A fisica quantica confirma isso.

What comes first, mind or matter?

http://reasonandscience.catsboard.com/t1380-what-comes-first-mind-or-matter

Energy, rather than an eternal, conscious mind as the first cause of the universe?

Some try to substitute God as a first cause by claiming that energy was always there, eternally, stored in a singularity, and caused the universe suddenly into being by a quantum fluctuation event. Planck regarded matter/energy as derivative from consciousness. What would be the contrary? Consciousness derivative from energy. If it were so, over an unknown length of time, energy would have become cognitive and self-aware, even learning the how's and why's of becoming other perceivable forms. It would gain perception, thinking, free will, moral judgment, and memory.  But  logical laws must be already a priori existent to make distinctions, syllogistic thinking with induction and deduction at play. Einstein recognized the absurdity of this claim. He described the "gulf' that logically separates the concrete world of hard objects on the one hand from the abstract world of ideas on the other. A small part of the materialist's problem is that hard objects are never observed spontaneously to transform themselves (on their own recognizance) into abstract ideas.

W.L.Craig writes :
The only way to have an eternal cause but a temporal effect would seem to be if the cause is a personal agent who freely chooses to create an effect in time. For example, a man sitting from eternity may will to stand up; hence, a temporal effect may arise from an eternally existing agent. Indeed, the agent may will from eternity to create a temporal effect, so that no change in the agent need be conceived. Thus, we are brought not merely to the first cause of the universe, but to its personal Creator.

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